пришел в магазин.. с дядькой... Ему надо было сеть от ноута к домашнему пк и офисному пк, стоящих у него дома... Говорю
"Есть у вас сетевые платы, рублей на 150-200?".
Продавщица: "А это... это они как выглядят? Опишите поточнее".
Я: "Ну карты такие... сетевые..."
Она: "Как выглядят?"
Я: "Да ё мая, карта она и Африке карта!"
Она: "А , это такие розетки вытянутые?"
Я: "Чего..?"
Дядька: "Нет, это сетевой фильтр!"
Она: "ой подождите минуту, я сейчас узнаю... *звонит кому то* Женя.., Женя.. у нас есть эти... сетевые платО?"
Дядя: "Платы, блин, а не плато"
Я: "Ну спициалисты... я в шоке..."
Она: "Нет сетевых плат, приходите завтра".
Дядя, уже на улице: "Кто её сюда пустил? Ей даже бублики нельзя доверить продавать"
Вот такие "спецы" попадаются =\
Не они советуют, а ты им

ну ты просто написал так, думал покупаешь новый

1. Не забывай что есть такое понятие как ценовые категории. Естественно видеокарта за 400 доларов будет лучше видеокарты за 300. Я советовал версию на 320 после того как ты предложил ему взять 1950про/гт. Естественно версия на 640 лучще версии на 320, но в категории за 300 доларов лучше чем 8800 на 320 ты тоже не найдешь. Так что в каждой ценовой категории есть свой лидер.
2. В некоторых случаях 320Мб текстурной памяти на самом деле не хватает. Но это заметно проявляется на расширении 1600*1200 и выше. На расширении 1280*1024 и меньше такое встречается гараздо реже. Так что разница между видеокартами зависит в первую очередь от использываемого разрешения.
3. Все зависит еще и от оптимизации и разумного использования ресурсов видеокарты. Естественно можно зделать тест, в котором 8600гтс на 512 будет лучше 8800гтс на 320, но ты же не хочешь этим сказать что 8600 будет лучше. Да и вообще все очень сильно зависит от движка который использует игра. То, что квейк использует почти 500Мб видеопамяти нормальным назвать нельзя (ведь картинка при переходе в режим ультра почти не меняется). Или взять тот же вегас, в котором фпс один из самых низких. Игра требовательна не к видеопамяти, а к расчетной мощности самой видеокарты. Из этого следует что все разговоры по поводу того, что 320-ка загнется в крайсисе или ут3 пока что чистая спекуляция. Увидим когда выйдут эти игры.

Что из этого следует так это то что в любом случае 8800гтс на 320Мб это отличный продукт, лучше которого за те же деньги на рынке пока нет. И естественно что он будет уступать более дорогой версии на 640 Мб

Мде. 1600*1200?
я играл в ку4 на своей 7600гт. 1280*1024, аф 16х, фсаа 4х. С отключенным сглаживанием практически всегда от 40-50 фпс. А с включенным часто бывают падения до этак 30. Так что вот так не надо говорить про большие разрешения итп. Во-первых, меняется и очень ощутимо. Во-вторых, в ультре там просто отрубается сжатие всех текстур, если его врубить то действительно теряя очень мало качества можно наслаждаться графоном на средненькой видяхе.
Но это ладно, ку4 уже устарел на сегодня. Те же сталкер\Call of Juarez\Company of Heroes - оччень плохо чувствуют себя на максе без 512 видеопамяти. И не надо тут говорить про спекуляции, оптимизации итп - это так Меньше 512 видеопамяти - на сегодня МАЛО. Можно хоть сколько угодно защищать 8800гтс 320, но от того он не станет лучше. это галимый обрезок от нормальной видяхи. На который и обращать внимания не стоит. 640меговая гтс стоит на четверть-треть дороже, а быстрее уже сейчас местами чуть не в 2 раза. Сейчас. Что будет через полгода? год? Что рациональнее брать?
засим откланяюсь. И предлагаю завязать этот глупый спор ни о чем.

2 moonsond:
Такое впечатление, что ты не читал то, что я написал выше

Читал. И считаю что 8800гтс 320 не стоит своих денег. Она должна стоить раза 1.5 дешевле чем 8800гтс 640 МИНИМУМ. Почему я так считаю - я как раз написал.

2 moonsond:
8800гтс 640Мб стоит 400, а версия на 320 около 300. "Полтора раза дешевле" чем 400 это где-то 250-270. Старшый версии 8600гтс с 512Мб памяти столько стоят, а также остатки 7950гт, которую официально сняли с производства. Ты хочешь что б версия на 320 Мб стоила столько же? Я б тоже небыл бы против этого, но как ты сам понимаешь такого не может быть. Ну а теперь скажи мне, есть ли что-то лучшее чем 8800 на 320 в ценовой категории около 300 доларов? Если нету, то цена на нее вполне оправданая

Так же можно вспомнить про то, что 8800ультра тоже не стоит своих денег, но она от этого не становится плохой видеокартой

Конкретно около 300 бачей - конечно же нету. У ати дыра в ценовом диапазоне между 149 и 399 баксами. А чууууть дешевле - очень даже есть. По крайней мере радик X1950XT который если не ошибаюсь стоит около 250-260 бачей, не то чтобы во много раз хуже. 8800Ultra это отдельный разговор. Эт типа как суперкар - машина, цена которой уже дело десятое Если ты можешь себе ее позволить то полтыщи бачей туда или сюда уже роли не играют.

Ты хочешь сказать что х1950хт лучше????? Не пугай меня так. Х1950хт (если брать именно версию на 512 Мб, которая стоит около 260-270)
- очень сильно греется (робочая темперутура около 90 градусов, это ненормально)
- имеет шумную референсную систему охлаждения (а если покупать с нестандартным кулером или ставить его самому, то будет еще дороже),
- не имеет поддержки дх10 и унифицированной архитектуры, под которую будет ити оптимизация в будующем (знаю, что это не критично, но тем не менее минус)
- и по производительности капитально сливает любой 8800

И это потвоему лучше чем 8800гтс на 320Мб?
Этим и пользуется нвидия. Если б новые радеоны были более конкурентноспособными цены на видеокарты нвидии были б другие

2 nobody:
за свою цену х1950хт ничего. Для радеонов это абсолютно нормально. Да и 8800 тоже не из холодных - 80 градусов и больше бывает. да, шумный. Но относительно терпимый. Первое - я промолу что а не минус(ну теоретически это минус, а практически.. если на 8800\2900 едва можно погамать в дх10... ну ты понимаешь )) ). Про унифицированную не унифицированную - во-первых, это еще не так критично. Во-вторых, ядра R5** имеют уже некоторую ступень унификации некоторых блоков, насколько мне известно. Капитально? я б не сказал.
http://overclockers.ru/lab/25052.shtml . Да, местами серьезно сливает. А местами - идет вплотную с 8800. А иногда держится не то что на уровне 8800гтс 320, а делает ее.
Так что вот так.

moonsond, подумав, добавил 07.08.2007 в 22:47
И ненадо кстати радики X1950XT в лузеры записывать. http://www.ixbt.com/video3/r600-part2.shtml - в синтетике их ядро R580 кое где может дать прикурить G80...

Цена у нее нанамного меньше чем у 8800 на 320, а по производительности как правило проигрывает гараздо больше. Если брать именно х1950хт на 512Мб, то стоит она всего на 30 доларов дешевле, тоесть 10% от цены 8800 на 320 А ты его слушал? Конечно, для кого-то и титан на 4000 оборотов будет терпимый. А вот 8800 почти бесшумная, что для топовой системы огромнейший плюс Какой смысл в синтетических тестах? Да и не забывай, что они очень редко отображают реальную производительность видеокарты в игровых приложениях. И опять таки, дело очень часто в оптимизации, точнее под какой бренд затачивался сам тест

И тут еще вот такой момент. Сейчас очень много игр стали затачивать именно под продукты нвидии (тот же ут3 и крайсис если я не ошибаюсь). Возможно (подчеркиваю это слово, возможно, так как в будующее мы заглянуть не можем) видеокарты нвидии будет лучше оптимизированы под игры

Не знаю как у вас...
http://www.salidzini.lv/search.php?...0XT+512&cn=&cl=
http://www.salidzini.lv/search.php?...GTS+320&cn=&cl=
Но у нас разница приближается к четверти цены 8800. Ты читал то что я тебе написал? то что местами она не то что идет вровень с 8800 а может и сделать 320меговый обрезок? Сам - нет. Зато знакомы с оверами по переписке, у которых она есть. В системнике закрытом - ее не слышно.
А 8800 тоже кстати не идеал тишины.

Я не даром поцетировал и вопрос и ответ. Так скажи мне, что меняется от того, что радик побеждает в некоторых синтетических тестах? Ничего Я его слушал лично и могу сказать, что более тихого воздушного охлаждения нету.его не слышно даже на фоне реально безшумных зальмановских корпусных 80мм вентиляторов, которые работают на пониженых оборотах. Кулер крутится всего на 1600 оборотах при диаметре около 6-7 см.

Ну а теперь про производительность. Такое впечатление что ты споришь не ради истины, а ради самого процеса. В том тесте, на который ты постоянно ссылаешся ты видишь только ту его часть которую тебе хочется. Видел в конце График обьеденяющий все тесты? Я соеденил линии для наглядности (смотри аттач) Смотри какая пропать между радиком и 8800гтс 320 в большинстве случаев. Тебе хочется видеть только то, что в некоторых местах х1950хт получает незначительное преимущество (за исключением фиар на 1600). Но 8800гтс на 320 в большем количестве случаев опережает ридеон почти в 2 раза. Это по твоему мало? А теперь смотри на линию радеона которая "стОит" 270 доларов. Смотри какой огромный прирост ты получаешь если доплатишь 30. И сколько ты получишь если доплатишь еще 100. И что после этого будет самой рациональной покупкой. Ладно, 8800гтс отличная видеокарта и имеет все те же потребительские качества что и более дешевая версия. Но какой смысл брать х1950хт? У него соотношение цена/качество намного хуже чем у 8800 на 320. И по поводу будующего, неужели ты думаешь что со временем х1950хт будет догонять 8800 на 320. Я думаю нет. Унифицированная архитектура позволит более разумным образом распределять невероятно высокую расчестную мощь. Плюс к этому добавится лучшая оптимизация под нвидию (это конечно не 100%, но очень возможно). Да и дх10 возможно проявит себя со временем. Возможно выйдут игры в которых на нем будет более высокая производительность. Да и в любом случае будет возможность выбора, которой радик лишен.

Другими словами х1950хт на 512 не конкурент любой 8800

[ Миниатюры ]

 

2 nobody:
Ты не понял главного. Я не в коем случае не агитирую за х1950хт. Я всеми силами агитирую против 320мегового обрезка от 8800гтс 640. )) Видишь, как его зажимают 320мб текстурной памяти? ) Сам же привел тесты в которых это оччень наглядно видно.
Да и потом.... Огромный? не вижу огромного между X1950XT. Большой есть, а огромного нету.
Кстати, даже уже в сегодняшних играх между 320 и 640 8800гтсками местами отрыв уже оччень ощутимый. Ты давно уже споришь против истины. Пытаешься кому-то доказать что 320 мегабайт видеопамяти на видяхе класса 8800 - это нормально.

moonsond, подумав, добавил 08.08.2007 в 12:35
Оффтоп

я кстати так еще доооооооооооолго могу

Разница между 1950хт и 8800гтс 320 намного больше чем между обеими версиями 8800гтс. Ты просто посмотри сколько ты получаешь если доплатишь 30 доларов, а сколько если 100 Зажимают, но далеко не всегда. Все зависит от конкретной игры. И даже не от того новая она или старая. Вот ты говоришь здесь ключевое слово местами. В первую очередь оно зависит от разрешения, которое ты используешь. Если ты юзаешь 1280*1024 (а оно пока что самое ходовое), то у 640-ки нету такого заметного преимущества в большинстве игр.
Еще один момент: конкретрная игра. Что не говори, а пока не так уж и много игр, которым как воздух необходимо 512Мб текстурной памяти. Он может ее и используют, но далеко не всегда то приводит к катастрофическому падению фпс. Пока таких игры две: готика 3 и квейк 4. Про квейк я уже говорил. Режим ультра нормльным назвать нельзя, а даже если и можно, то несмотря на такой большой отрыв, фпс настолько высокий, что для игрока разница уже не играет почти никакой роли.
В готике 3 конечно другая история. Это пожалуй единственная игра, которая реально страдает от нехватки текстурной памяти.
Плюс еще такой момент. Отставание версии с 320Мб памяти в приделах 25% нельзя назвать отклонением от нормы, так как они соответсвуют разнице в цене
Думаю с этим ты спорить не будешь, ведь от более дешевой видеокарты нельзя требовать что б она выдавала такой же фпс как и более дорогая

Ну а теперь вернемся с тому, что я уже писал однажды. Есть такое понятие как ценовые сегменты, которое ты по всей видимости пытаешся пригнорировать.
За каждые деньги которые пользователь готов выложить за видеокарту на рынке есть продукт, которые должен доминировать в своем ценовом сегменте. Если это 400-450, то там конкурируют х2900хт и 8800гтс 640Мб.
Но ведь есть такой ценовой сегмент как "около 300", в котором с моей точки зрения беззаговорочным лидером является 8800гтс на 320Мб. Ты мне так и не смог привести пример видеокарты, которая была б лучше за приблезительно те же деньги. Из этого следует что в своем сегменте она лучшая.
Ты же пытаешся доказать, что она на заслуживает внимания. Но и х1950хт ты не советуешь. Из этого следует, что для тебя существуют только ценовые сегменты до 200 (там где х1950про) и от 400 (8800гтс на 640). А между ними пропасть?

Оффтоп

давай может еще про системы охлаждения поспорим

Ничего подобного.
Их уже сейчас в неск. раз больше. Call of Juarez, Oblivion, Company of Heroes, в некоторой степени F.E.A.R. , Тот же S.T.A.L.K.E.R. , Colin MacRae DiRT, ..еще десятки названий. Продолжить список? Причем заметь, некоторым из этих гамез уже за 1.5 года. И это сейчас. А через год, я еще раз спрашиваю, что будет?
то то. Извини - это ты выдал. Я лично кроме как в ультре смотреть на ку4 не могу. Потом, какой отрыв? я ж уже говорил, что между хай и ультра при отключенном АА у меня вообще разницы почти нету! Совершенно верно. На данный момент других рациональных по стоимости видях, кроме
7900GS под серьезный разгнон\X1950GT под разгон\X1950Pro
и
8800GTS 640\2900XT - нету. ИМХО.
Ситуация обещает измениться когда АМД выпустит видяху на R600 с 256битной шиной и стоимостью в 200 с чем то бачей, преемника нынешней X1950Pro...

moonsond, подумав, добавил 08.08.2007 в 13:23
Энивей, двай завязывать этот спор ни о чем. Ты считаешь что 8800GTS 320 - это нормальная видяха и что меньше 512 видеопамяти на сегодня - нормально. Хорошо, оставайся при своем мнении.
Только я заложу букмаркой этот спор и покажу тебе его когда выйдут те же UT3 и Crysis. Тогда то увидим кто был прав.

Опять таки подчеркиваю, что память используется, но ее нехватка не приводит к катастрофическому падению производительности. Как я уже писал выше Следственно катасрофические падение производительности это более 30-40%. В притивном же случае видеокарта полностью оправдывает свою цену
Oblivion
Prey
STALKER падение производительности имеет место, но оно вкладывается в рамки 25% о которых я писал выше
Supreme commander
Call of Juarez
FEAR
Company of Heroes
По Colin MacRae DiRT обзора не нашел
То, что я писал выше подтверждается. 8800гтс 320Мб на самом деле показывает очень высокий уровень быстродействия как в играх, которые ребовательны к видеопамяти так и во всех остальных. При этом отрыв выходит за рамки 25% только в готике и квейке, что и требовалось доказать. Я думаю, что с тем, что изложено выше поспорить сложно. Пока что 8800гтс 320Мб целиком оправдывает свою цену и целиком закономерно занимает промежуточное положении между видеокартами за 200 доларов и 8800GTS 640\2900XT Хорошо, если ты видишь разницу, то можешь спокойно играть на ультре. Несмотря на то, что игра требует около 500Мб текстурной памяти ты играешь на ней на 7600гт на которой 256Мб. Следственно и на видеокарте с 320Мб играть можно без никаких проблем. И слабое поведение 8800гтс 320Мб по сравнению с 640Мб будет лишь формальным минусом

Итог:
- на данный момент по производительности 8800гтс 320Мб отстает от версии с 640Мб не более чем на 25% (за исключением 2-х игр: ку4 и готика3, из которых только лишь в готике 3 это создает ощутимые проблемы)
- это отставание производительности целиком оправданно и полностью соответсвует цене видеокарты (читай жирный текст)
- поведение видеокарты в играх, которые выйдут через несколько месяцев предсказать очень сложно и зделать это не в наших силах
- согласен с предложением закончить спор до того как появятся тесты новых игр

2 nobody:
отлично, все, я рад, 8800гтс 320 мегакрутая видяха, я распечатаю щяс ее фотку дома и повешу в рамочке на стенку. Я свое слово уже сказал. Меньше 512 видеопамяти для видяхи на G80 это МАЛО.
Пускай 320 ведет себя неплохо для своей стоимости, я даже соглашусь что она стоит своих денег, все таки G80... - мы скоро увидим как она будет себя вести в некстгеновых топах.

Купил себе Samsung SyncMaster 206BW



руль!

KaLaSH, подумав, добавил 08.08.2007 в 19:47
http://kalash.cs-mapping.com.ua//tmp/dod_donner0001.jpg

KaLaSH, подумав, добавил 08.08.2007 в 19:48
Непривычно, головой приходится слегка крутить, чтоб посмотреть что сбоку