2 qpAHToMAS:
Так написано же что поэтапно, электронными аналогами полностью эмитирующими живой орган, ессно с совместимостями.

2 FiEctro:
Личность формируется через удовлетворение потребностей. Искусственно созданных или естественных - не имеет значения, потому что личность одинаково испытывает давление от обоих типов. Грань же между ними очень тонка и заключается лишь в том что искусственно созданные (например масс-медиа, рекламой) потребности можно убрать при должной обработке через пропаганду например. А вот чтобы убрать естественные, эволюционно обусловленные дефицитом ресурсов потребности, нужен условно-неисчерпаемый источник этих ресурсов. Или компонентное замещение потребителей этих ресурсов, т.е. органов. Замещаются органы с потребностями -> пропадают потребности связанные с их обеспечением -> возникают потребности обслуживания новых органов, например в электроэнергии и производстве материалов. Происходит изъятие элемента (органа) завязанного на организм, и удовлетворение потребности смещается во вне, в индустрию, тк наш организм сам вырабатывает все необходимые элементы (витамины - исключение). Производство как непосредственное средство выживания. И в этом нет ничего сверхъестественного: например мы делаем антибиотики - это часть выживания, мы делаем электроэнергию, а ранее добывали огонь. В физическом смысле научно-технический прогресс такая же часть природы как и всё остальное, просто новая и контрастная по отношению к окружающей среде. Местами откровенно враждебная, но это проблема реализации.

Если же брать техническую сторону вопроса - твоё или моё "я" это с аппаратной точки зрения конфигурация нейронных связей в сочетании с несколькими типами химической памяти, а с "софтварной" - это совокупность электрохимической активности - ну когда заряды туда-сюда пуляют. Т.е. потенциально ничего невоспроизводимого. Постепенное замещение нейронов на искусственные обеспечит плавный переход без косяков самоидентификации. Что реально угрожает - так это панические атаки вызванные присутствием посторонних тел: например пациенты, которым заменили сердечный клапан могут испытывать дискомфорт связанный с его работой, вслушиваясь в звуки. У некоторых от этого едет крыша, так что к имплантам изначально готовы не только лишь все не только по финансовым причинам.

Мозг человека аналоговый и его нельзя измерить байтами и битами, поэтому скорее всего невозможна полная замена, мозг должен оставаться подключенным, а за время жизни он вместе с железом придумает как и себя сделать небиологическим, но чтобы он мог развиваться.

А вот кто в SOMA играл, те знают, что он там в конце перенёс себя в симуляцию и уже не осознавал, что он ненастоящий. Другой вопрос - кто поддерживает и обслуживает материальную механику и электронику, если все материально вымерли, а все выжившие оказались внутри компьютерной симуляции?

2 Raid:
Ты не понял сути вопроса. Допустим можно менять органы не на электронные устройства, а например на органы другого человека, постепенно чтобы от твоего прежнего тела не осталось вообще ничего. Сохранится ли при этом твоё сознание, или будет просто клон?

2 FiEctro:
С чего бы оно должно куда-то деться если дублируются функции?

Вот вам кстати ПаЗиТиФФчика на тему аугментаций, как вероятный исход. Ну если вдруг не срастётся, буквально выражаясь.

[ Миниатюры ]

     

Над этим вопросом бьются философы, есть иммортология, есть трансгуманизм, а ты хочешь услышать ответы в рамках данного форума.

У клона они точно также дублируются, однако ты не сможешь никак переместиться в его тело или управлять им. Т.е. с точки зрения физики отличия нет, а результат радикально разный.



Народ у нас начитанный, образованный. Мб есть какая нить интересная литература на эту тему.

Если человеку несколько раз персаживать сердце доноров, станет ли он другим человеком? А какая разница сердце донора это, выращенное искусственно или механический аналог?

Cybermax, подумав, добавил 22.10.2018 в 17:08
Сознание человека в мозгу, можешь хоть одну голову профессора Доуля оставить в банке из под огурцов и приделать к туловищу колли.

2 FiEctro:
Не надо путать клонирование с попыткой записи личности (это маловероятно даже при успехах оптогенетики) и постепенную замену органов или тканей. Смысл постепенной замены в том что не надо брать две готовых сверхсложных системы и городить огород - лучше постепенно менять одну-единственную. Другой вопрос что к сожалению наш организм не модульный, и это всё усложняет.

2Igrik А мне вот любопытно, текст в первом сообщение твоего авторства? Не читал полностью, пробежался по диагонали, не покидает чувство делитанских псевдо-интеллектуальных размышлений

Cybermax, подумав, добавил 22.10.2018 в 17:18
При органическом повреждении мозга из-за инсульта, эпилепсии и т.д. личность может измениться.


Cybermax, подумав, добавил 22.10.2018 в 17:20
Ссылка на таймкод в видео работает или с начала фильма?

Хотелось бы больше услышать аргументы "против" чем "за". Именно их отсутствие в поднимаемых вопросах в сочетании с данными по техногенным катастрофам бросает мрачную тень на плоды прогресса.

2 Cybermax:

Автор этого сказания некто Freevad. Я даже указал источник в начале текста.

________________________________________________

Приходит на беседу к духовнику девушка.
Обращается к батюшке: - Батюшкa! Выскажите свою концептуальную оценку
по поводу последней монографии протоиерея Иоанна Мейендорфа, посвященной варлаамитско-паламитской полемике,
и написанной в эпоху окормления им русской диаспоры в Париже.
Батюшка: ЗАМУЖ, ДУРА!!! СРОЧНО ЗАМУЖ!!!



Да, вот ещё вспомнилось из классики:

"Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню.
Ох, вы там добалуетесь! Ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплесневет картофель на корню!"

По поводу замены органов на другие или импланты: Корабль Тесея

Раз уж обсуждение ушло далеко в сторону от исходной темы,
I want to show you a short video clip that illustrates ... сами увидите что.









- Вот, дожили уже!

God created man from the dust of the earth.

Я лично думаю, что главное - сохранить память. Память хранится в мозге. Соответственно, предположим мы сделали "слепок" мозга и напечатали его точную копию на 3D-принтере. Затем пересадили новый мозг человеку, а его старый мозг выкинули в мусорное ведро.
Соответственно, с нашей точки зрения ничего сверхъестественного не произойдёт. У человека с новым мозгом сохранена память и он останется функционировать так же как есть.

С точки зрения человека с новым мозгом, тоже ничего не произойдёт. Он будет помнить, как сделали его слепок, затем то, как он проснулся после операции. И будет дальше жить и радоваться, как и прежде.
А вот сознание, которое хранилось в старом мозге - оно погибнет, да.

Ещё интересная мысль заключается в том, что клетки человеческого тела постоянно рождаются и погибают. В вас, дорогие мои, уже не осталось ни одной живой органической клетки, которая была бы в начале лета. Мы все меняемся, хотя и не всегда осознаём этого.

З.Ы. Кому ещё интересна тема разделения сознания - можно посмотреть фильм "Престиж". Фильм абсолютно не философский, однако наталкивает на такие мысли.

Я на ночь в стакан с водой обычно кидаю.

меня больше поразила последнее время VR игра c японками



скорее всего ничего подобного и не произойдет, просто точка где эволюция разойдется, если частота повторений расхождений будет достаточно высока, то произойдет тоже самое, что и происходило всегда в эволюции.
Например эволюция от одноклеточных форм к многоклеточным , но это не означает вымирания первых.
В процентном отношении землю населяют не люди и не животные, основная часть это микроорганизмы до 90% от общей массы, но мы не считаем это фронт энд эволюцией.

Т.е замена конечно может произойти, и разумеется первыми будут
неудачники, хики, и прочие те кто не смог найти в стае для себя
места, и эволюция через них будет прощупывать некую новую конструкцию
и узор жизни, который сам по себе вероятно проявит себя только
на очень лонг-терм-кондитион.

"Вопрос не в существовании бога, а вопрос в том какой из них настоящий", мне почему то вспомнилась цитата из сна. Вот вы рассуждаете о замене органов электрическим аналогом, а никто ведь не ответил является ли наша вселеная симуляцией, при чем учитывая, что время существует только внутри нашей вселенной, ответ может быть очень нетривиальным.

Меня очень забавит, что ОП и чувак постом выше считают неудачниками тех кто сидит дома и тех кто "не смог найти место в стае". Не знают, бедолаги, что все с точностью да наоборот